今年的关注！这是一部前所未见的独特电影。

著名的英国电影杂志《视与声》最近公布了 2025 年 50 部最佳影片名单。德国-格鲁吉亚电影《干叶》（2025）在前 10 名名单中独树一帜，排名第 9。在视频投影和流媒体平台日益标准化高清的背景下，这部完全使用索尼爱立信手机拍摄的 186 分钟电影被《视与声》评价为“引人入胜的奇观”。指出“以前没有任何一部电影表现出如此多的表达。” 《落球》入围第七届海南国际电影节金椰奖故事片竞赛单元。导演亚历山大·科贝利泽也是近年来深受中国影迷喜爱的新生代导演。他的电影《当你仰望天空时你会看到什么？》 (2021) 荣获第五届平遥国际电影节罗伯托·罗塞尔荣誉奖和特别提及奖，并在中国电影资料馆和中国电影资料馆多次放映中国电影资料馆江南分馆.与之前的作品相比，科贝利泽尝试了更大胆的可视化。在这张模糊的低分辨率照片中，一位父亲踏上了前往佐治亚州乡村寻找失踪女儿丽莎的旅程，丽莎的同事莱万也陪着他。为什么要用手机拍摄？为什么这次探索之旅被称为“叶子球”？德国当代电影研究者陈超坤（RC Chan）对科贝利泽的前合作者路易丝·豪斯柴尔德（Louise）和玛丽亚姆·沙托维拉什维利（Mariam）进行了专访，进一步阐释《堕落的球》背后的创作方法、制作策略和时代意识。 张RC：这部电影并不是严格按照剧本拍摄的，而是随着导演和主创在佐治亚州四处游荡寻找高尔夫球场而逐渐发展起来的。原来的拍摄计划在寻找过程中是否发生了变化？玛丽雅姆：我们有一个剧本，但从一开始就很清楚它是拍摄过程决定了影片的形状。故事的核心，即寻找女儿的父亲，已经包含在剧本中，成为这部电影唯一真正的主题。它已经变成了一辆汽车。其他一切都是开放的。旅程如何展开，他去了哪里，以及他遇到的人都注定要塑造电影本身。对于我们作为生产者来说，这种不确定性并不是一个大风险，因为我们确切地知道我们想要如何工作以及我们想要如何构建生产。我们给了亚历山大在拍摄期间自行塑造电影的自由。所以，严格来说，这是一个传统的拍摄时间表。但我们有一个滚动周期，他们在这个周期内有很多自由。有时我出去拍摄几天，然后回家又开始拍摄。这并不是一个详细的拍摄时间表，而是一个持续、流动的过程。 RC Chan：这就像一次从一个城镇到另一个城镇的家庭旅行。相当不是要求亚历山大遵循具体指示，而是要求他与他的父亲大卫·科贝利泽和他的兄弟乔治·科贝利泽密切合作来完成这部电影？路易莎：是的，确实如此。首先，这部电影不需要大量的工作人员或传统的制作结构，但这是一个有意识的选择。这种工作方式创造了一种完全不同的氛围并改变了决策方式。整个拍摄设置的中心目标是保持尽可能多的自由度。对我们来说，这种自由是该项目最重要的部分。 RC Chan：电影的音乐对我影响很大。豪尔赫也参与了音乐，与电影的节奏完美契合。我非常有兴趣了解这种音乐是如何产生的，以及它如何与电影的声音、声音和整体质感如此交织在一起。玛丽雅姆：他们在拍摄过程中开始录音。整个旅程中，两人一起表演、一起拍摄，豪尔赫开始创作音乐。同时发出的声音直接影响了配乐的整体风格，因为乔治的创作中涉及现场录制的声音。 RC Chan: Summer Never Comes Again, 2017) 也使用索尼爱立信 W595 进行拍摄。在媒体平台和算法主导高清标准化的时代，您为何继续对这部作品保持这种审美偏好？路易丝：在非常实际的层面上，选择变得更容易了。索尼爱立信本身规模较小，电池寿命有限，整个拍摄过程所需的资金和资源很少，因此不需要大量预算或复杂的融资结构。同时，大家对亚历山大的艺术立场也建立了充分的信心。他们的工作风格和形象语言清晰稳定，这种信任让我们能够以独特的方式继续工作。我还认为在以下背景下考虑这个选择会很有趣当前的平台指标和新媒体生态系统。在我们的创作中，我们非常有意识地尝试与当今淹没我们的大量同质图像作斗争，并努力创造一种真正独特的视觉体验，这种体验只能在电影中完全发生。当然，您可以在笔记本电脑上观看这部电影，并且仍然“保留”美感和一切。但对他来说，在剧院里度过三个小时沉浸在这些画面中，慢慢体验身体和感知的变化，是一种完全不同的体验。我认为这种差异，这种时间、空间和身体的感觉对我们来说很重要。 Mariam：我们对这个设备对《夏日不再》的影响非常感兴趣。使用索尼爱立信手机的拍摄过程无疑具有挑战性，但它也带来了非常有影响力和富有成效的体验。我们感兴趣的是探索已经被认为过时的技术，并利用它们为图像创造新的可能性。论文技术限制不仅仅是障碍；他们主动塑造图像的节奏和质感，以及图像与时间的关系。 RC Chan：亚历山大在拍摄过程中只使用了一部索尼爱立信手机还是使用了多台设备？玛丽雅姆：我记得你在 eBay 上买了几个模型。它们基本上是仍然可用的所有型号。张RC：我对技术流程也很感兴趣，有。您如何将索尼爱立信手机上的所有素材转换为适合编辑软件的格式？ Mariam：我不太确定具体的技术细节，但这肯定是一个相当复杂的过程。直接在手机上生成的原始素材尺寸非常小，并且不适合专业编辑过程。因此，在 Avid 或 Premiere 等编辑软件中使用素材之前，必须对其进行转换和增强。但最终这部电影以完全标准的 DCP 影院格式放映。这米这意味着虽然原始图像是通过极其简化的技术设备获得的，但在后期制作过程中数据量不断增长，最终成为成熟的电影制作。 RC Chan：《叶球》里有像Revan这样的角色，他们的声音只能听而不能看。您如何理解这种隐形在电影中的作用？路易丝：对我来说，亚历山大总是关心观众对电影的投入。我认为这些元素在传统意义上并没有明确的象征意义。相反，它对整体观看体验贡献更大。随着观看的进行，您将开始注意到非常小的细节，例如图像内的最小相机移动、轻微的跳跃和帧速率的变化。与此同时，公众自身的想象力也在不断扩大。无形的东西与他故事中的其他元素相似，因为它邀请观众变得更加活跃。不是他们给了你一切，而是你拥有了想象缺少什么并弥补它。对我来说，这就是有趣的地方。玛丽雅姆：没有非常明确的答案，但对我来说，这些方法打开了一个非常广阔的领域，并提出了许多关于我们如何看待他人或我们如何不看待他人的问题。在我看来，这也打开了政治层面，让我们思考我们如何生活、如何互动。电影本身并没有明确阐述这些主题，但我忍不住这么做。这是关于思考有形与无形之间差异的政治，以及人们如何生活在一起的复杂问题。 RC Chan：“刀锋球”这个标题来自于对足球中无旋转任意球的描述，该任意球的轨迹不可预测。这部电影是否也采用了这种不可预知的“树叶球”作为结构原理？玛丽雅姆：是的，我想说运动本身是核心，尤其是不断探索的运动。看电影的时候常常不知道到底在哪里角色曾经或要去哪里。他们穿越佐治亚州，看不到明确的计划，而公众也和他们一样陷入这种不确定性之中。从这个意义上说，影片的结构遵循着这种飘忽不定的运动，不可预测，与《落球》非常相似。 RC Chan：电影中有一些个人经历​​，比如拜访导演的叔叔。你认为这部电影是对现实的暂时保存吗？玛丽雅姆：嗯，我认为这部电影对于文化也非常重要。比如之前的作品《当你仰望天空时你会看到什么？》《》就是在库塔伊西（ქუთაისი）拍摄的。大约50年前，这座城市只是零星地被拍摄，并且很长一段时间很少被重新拍摄。近年来，当我们回到那里时，这座城市已经完全改变了。我认为电影与建筑相似，因为它保留了某些东西。这些故事、这些电影对于保存地方痕迹和社会片段非常重要。有可能在几年后像电影中的老人这样的人将不再存在，这座城市的历史也将消失。我认为这部电影的中心情感是有一个非常美丽的单词mosa en alemán llamada“Vergänglichkeit”（quizás esta palabra expresa la sensación de que todo está pasando y sólo nos encontramos en este momento）。 Creo que este reconocimiento de estado de paso y desaparición es una de las mares realistas esenciales de la película, y una de las razones por las que sentí que tenía que hacer esta película. RC Chan：科莫导演乔治亚诺-阿莱曼，科贝利泽对格鲁吉亚传统电影有何影响，谢尔盖·帕拉贾诺夫、奥塔尔·伊塞利亚尼和滕吉兹·阿布拉泽？玛丽亚姆：说到格鲁吉亚教练，我认为是奥塔·伊塞利亚尼。这是为Alejandro 创作的。这是非常重要的，它的影响力在这部电影中得到了体现。 Almismo tiempo, cuando penso en The Ball, a menudo penso en conducir, moverme entre paisajes, pueblos y lugares, encont在埃尔卡米诺随意随意。我认识阿巴斯的方式对我来说很重要。 张RC：出自《当你仰望天空时，你会看到什么？》在拍摄《LeafBall》时，您已经与亚历山大·科贝利泽建立了非常密切的工作关系。作为制作人，您是如何逐渐获得对他以及这种创作方式的信任的？在开发过程中，他的意见如何融入到电影的结构中？路易丝：我认为信任从一开始就存在。我们在看了亚历山大的第一部电影《夏日不再》后开始合作，这是一部独特的作品。他的风格和写作风格非常不同，我们都参与了这部电影的制作。我喜欢它，我喜欢它。”《叶子球》我们合作的具体方式是，我们不是根据剧本来创作它，而是在剪辑阶段进行合作，并将其中的一些内容融入到电影中，所以不仅剧本很重要，而且我们还需要更多的资金。在这个级别上，我们的库珀化将会更加接近。作为制片人，我们最重要的就是想办法给导演最大的自由度。这是我们干预的核心，在接下来的工作中我们将探索更合适的结构。 RC Chan：您和您的许多以前的合作者都参加了 dffb。不仅柏林学派的院长都是从这所学校出来的，对于您来说，在dffb的学习经历对我们有很大的影响吗？ Louise：我们选择这所学校正是因为你提到的电影制片人和这所学校所代表的德国电影传统。学生最多可以在15年内完成学业。你不必一直保持高强度的工作，但你可以在没有压力的情况下持续2-3年。但最重要的是我们在学习过程中共同成长，形成了共同的看电影方式。该协会继续支持我们的制作公司。管理由。玛丽雅姆：我们见面时，亚历山大在学校读八年级，而我们在二年级。但这其实是一件非常好的事情。我本人来自格鲁吉亚，所以与Kobelidze 的合作几乎是自然而然的。我还处于学习阶段，但感谢我的老师，我将能够尽快开始我的毕业设计。这种自由，即做你认为正确的事情的自由，是学校文化的一部分。 张RC：《落叶球》的制作是在欧洲政治和社会严重不稳定的时期进行的。在这样的现实情境下，您如何看待电影与时代的关系？ Louise：总的来说，我们一直想创造一些与当今时代的反乌托邦氛围形成鲜明对比的东西。这并不是否认现实的存在，而是提供更开放、或许更有希望的替代可能性。从某种意义上说，电影就像窗户。他们稍微开放了人们的思想，允许尽管被压倒性的现实所包围，但体验其他的感受和思维方式会伤害他们。当然，我认为这部电影试图保持对偶遇、散步和日常琐事的感知和敏感度。玛丽雅姆：我不太确定这是否应该仅仅从战争和冲突的角度来理解，但 2024-2025 年格鲁吉亚的抗议活动激发了这部电影的灵感。在《舞会》的开发和拍摄过程中，发生了许多抗议活动，我们很多人都参与其中。这种氛围虽然没有直接表现出来，但却不可避免地进入了影片的制作过程。它影响我们的行动方式、我们与地方和人的关系以及我们如何想象未来。我现在或将来合作的一些创作者都与它有联系。格鲁吉亚的现实始终存在，但在电影中并不那么明显。 RC Chan：在拍摄《礁石球》期间，您经常来到真实的乡村空间，与当地居民、儿童和社区场所见面es.在这样的拍摄中你如何处理与现实生活的关系？ Louise：我认为这总是取决于具体的项目和创作过程。例如，“当你仰望天空时，你会看到什么？”我们始终对电影中的现实保持非常开放的态度。无论是前期制作还是拍摄过程中，城市发生的事件都逐渐融入到影片中。这个开放对我们来说非常重要。 Mariam：在《礁石球》中，这种关系与旅行本身的联系更加紧密。电影的走向往往取决于沿途遇到的人和地点，以及相遇所带来的可能性。现实不是简单地记录下来，而是被转化并融入到电影中。整个创作过程非常灵活，可以根据行走过程中出现的情况和人物不断调整影片。 RC Chan：很多作家类型的项目都必须面对预算。 、商业压力和其他外行rs 的限制。您今天经历中最困难的部分是什么？您是否注意到，金融机构和产业环境比以前更加谨慎？ Mariam：我不知道这是否是近几年的现象，但近两年我非常明显地感觉到，资助机构和相关机构对明确艺术立场的信心有所下降。商业成功似乎越来越成为优先考虑的事情。商业成功本身并没有什么问题，但当它成为评估基金的首要任务时，就会出现问题。这通常意味着艺术探索和冒险不再得到充分信任或支持。尤其令人沮丧的是，通过设定标准并围绕看似良性的角色、情节和类型来制作电影，这种思维方式往往会导致非常同质化的作品。事实上，这些作品没有艺术价值，也没有商业成功的潜力。在我看来，方式莫由于产品很容易同时在两个层面上出现故障，因此产生了竞争。当然，我们也很幸运，仍然有机构和合作伙伴支持艺术发展、深思熟虑的创作和长期的合作伙伴关系。尽管整体气氛变得更加谨慎，但仍然有人对不同的电影格式真正感兴趣。 RC Chan：在一些较小的国家，如罗马尼亚和格鲁吉亚，公共资金往往侧重于支持艺术电影，而在德国，公共资金往往侧重于支持艺术电影。我听说日本政府的资助可以优先考虑商业电影。你也注意到这个差异了吗？玛丽雅姆：是的，我认为存在一些差异，但各地情况都在发生变化。然而，在德国占据生产商的位置有时会特别困难。我们捍卫艺术自由和长期思考的立场并不一定受到鼓励。但我们公司从一开始就有一个非常国际化定位。我们不考虑国家，而是考虑长期关系和共同价值观。张RC：完成《叶子球》后，您在选择下一个项目时特别注意什么？我从一本综艺杂志上得知你的下一个项目是“双语”。玛丽雅姆：是的，我的下一个项目是“双语”。该片将在格鲁吉亚和法国进行，演员阵容将包括格鲁吉亚和法国演员，使其成为一个真正的国际项目。融资已经在进行中，如果一切按计划进行，影片的拍摄将于明年在格鲁吉亚、法国和德国进行。这部电影的中心主题当然是“探索”。 RC Chan：下一部电影的女主角也叫Lisa吗？路易丝：是的，但不是你想象的那样。被通缉的女人是法国人，实际上并没有出现在电影中。但是，和以前一样，电影的真正焦点不是发生在他们身上的事情，而是寻找行为本身。搜索是再次成为电影制作的根本驱动力，只是这一次发展水平更高。
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